前最高法院院长杨仁寿：检察总长．依法不能向总统报告

《自由时报》

〔《自由时报》记者林庆川专访〕针对特侦组查办立法院长王金平涉关说案争议，前最高法院院长杨仁寿表示，依法检察总长不能向总统报告案情，总统也应谨守分际，不要想把手伸入特侦组；另外，此案中的监听内容不具证据能力，而国民党撤销王金平党籍的方式也不合
法。杨仁寿呼吁马总统应该要有政治智慧，尽快让此事圆满落幕，并在剩余的两年半任期内全力拚经济，才是全民之福，他也劝马总统应广纳良言，避免沦为“寡人政治”。
〔“问”≈记者林庆川问；“杨”≈杨仁寿答〕
问：检察总长是否可以向总统报告案情？
杨：《宪法》82条规定，各级法院的组织，以法律订之，而《法院组织法》第五章中，也指检察机关是司法机关，也因此，检察总长不能去向总统报告有关于通讯监察的结果，总统也不能接受（报告）。
另外，特侦组只有《法院组织法》第63条之一所规定的那三项（指部会首长以上贪渎案、重大选举舞弊案及经检察总长指定之重大案件），才能侦办，所以，这个事情（指对前法务部长曾勇夫等人进行行政调查）已经涉及不当了。
监听内容．并不具有证据能力
问：特侦组被控滥权监听，你的看法？
答：《通讯保障及监察法》第五条规定得很清楚，必须是符合第一项下面的15款才可监听，依法须是触犯三年以上有期徒刑的罪，才可监听，看起来曾勇夫及高检署检察长陈守煌都没涉及（这些罪），若真是关说，也不是犯罪，仅是行为不当，这样（监听）是不行的。
问：特侦组此次的监听内容，有无证据能力？
答：《通讯保障及监察法》第五条中，最重要的是第五项，指违反本条规定进行监听行为情节重大者，所取得之内容或所衍生之证据，于司法侦查、审判或“其他程序”中，均不得采为证据。
所谓不得采为证据，是指这个证据是没有证据能力，等于监听到“勇伯（指法务部长曾勇夫）有怎么样，有跟阿煌讲啊”、“办的是林秀涛啦（负责此案上诉与否的高检署检察官）”，这都没有证据能力，换句话说，不仅在侦查不行，审判不行，而用在行政调查，包括公务员惩戒等“其他程序”上，也是不行，这些监听内容都没证据能力。
问：检察总长黄世铭此次查办关说案过程中，有无不当？
答：我记得黄世铭要就任总长时，我那时候担任最高法院院长，我去当来宾致词，跟他说要送他八个字，当总长，这八字若能做到，功德无量，这八个字就是“察察为明、休休有容”，意指任何事情都要查清楚，都要钜细靡遗，查到了什么事情的话，也要哀矜勿喜，要办可以办，但不要“见猎心喜”，慢慢把证据弄清楚，不要让人有那种残酷的感觉。
孔子说的“吾道一以贯之”、“忠恕而已矣”，这个“恕”，就是做事情要“有人性”，儒家的法律人，一定要做到“察察为明，休休有容”。
问：你认为此案是否构成关说的要件？
答：关说当然是不对，这个到底是不是关说？一般人听到“林秀涛”、“OK！”大概会这样认为，但以法律人的角度，法律人一定要根据法律的规定来，监听具体的内容及其衍生的证据，在侦查、审判及“其他程序”上，都不得采为证据。
马英九总统会这么讲（指如果这不是关说，那什么才是关说），我在想，第一点，可能特侦组给黄世铭这种观念，黄世铭给总统这样的观念，第二点，总统有可能是去问其他人，但问的人没有《通讯保障及监察法》的观念，因为这样产生误导。
撤销王金平党籍．方式不合法
问：国民党对王金平提出撤销党籍诉讼，合法吗？
答：所谓的政党，也是《民法》中的社团之一，《人民团体法》是它的特别法，一般来说，无论从《人团法》或是《民法》来说，没有所谓的撤销，《人团法》第15条规定得很清楚，有死亡、丧失资格、开除（除名），如果要开除，因为它是社团法人，《民法》规定，是要社员参加开会才可以，不是一个人做主席或是理事长，就可以把人开除，国民党的章程是下位阶的，上面是《民法》，再上面是《人民团体法》，不能与之抵触，国民党虽指有
经过考纪会，但考纪会没有任何代表性，这个过程有很多的瑕疵。
国民党在台湾执政很久，可能误认为自己也是政府机关，其实，它是一个社团而已，而除名是要经过全体党员或会员代表开会过半数来决定。
马应广纳良言．勿沦寡人政治
问：可否谈谈你对此次“9月政争”的看法？
答：马英九总统平时总给人“温良恭俭让”的感觉，但这次看起来不是如此，可能有两种情形，一种是以前掩饰得很好，现在忽然间对王金平已经有痛恨的感觉，一抓到证据就开始（处理），选举大家都站在一起，喝交杯酒，也替他拚选举，忽然间这样子，到底原来本性就是这个样子，或者是大概受到什么刺激来做这个事情，我们一直猜不透，也许总统听不进别人的话，又没人敢跟他讲，没人敢跟他建议，若是这样，这是一件很悲哀的事，整个国家的大方向，就只有一个人在做，这就是古人说的“寡人政治”。
问：此次政争风暴未息，你对马总统有没有什么建言？
答：还有两年半（指马英九的总统剩余任期），若是法院最后结果，还是同意假处分，马英九应该要全力拚经济，让台湾民众能够快乐一点，这五年来，我感觉一个国家要富强，中产阶级的人要占大部分，穷的人很少，很富有的人也不多，要是一直对中产阶级征税，中产阶级变穷，穷人一堆时，这对国家是非常危险的事情。
支持率掉了，执政者要马上提高警觉，还有两年半的时间可以好好做，让中产阶级越来越多，贫穷的越来越少，国家才可长可久。政党每天在政争，你来我去的，大家应静下心来，看法律怎么规定，照法律来，国家才会慢慢进步，但也要有智慧，不必凡事都非要走法律途径不可。
我相信，马总统可能会想一搏，“不到黄河心不死”，想看抗告会不会赢，但“在关键时刻，做该做的事情”，事情就会圆满解，如果关键时刻不去做，“坐失机宜”，白白失掉了机会，就很难处理了。
有“诗圣”之称的唐朝诗人杜甫曾写：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，唐朝唐玄宗时，是“开元之治”，前段都不错，到最后，因为富人很富有，穷人也一堆，因已无中产阶段，经过几年后，发生安禄山之变，唐朝就走入衰亡之路。
问：你觉得政争应如何落幕？
答：我在想，解铃还需系铃人，马要有政治智慧，应该让事件很快圆满解决，每个人心中都有一把尺，不是只有你法律人心中有一把尺，既然法律是这样子，若本来就不能赢，何必要再磨合两年半让全国国民都在这边受苦，你现在就把这个铃解开，我相信，若好好拚经济，满意度不只9.2，搞不好拚到50、70都有可能。
马总统若马上回头，马上解铃，整个国家就会大幸，否则不晓得以后这两年半，人民要怎么生活下去。
〔原载《自由时报．焦点新闻．焦点专访》2013-09-23；http://
www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/23/today-fo6.htm。提供
者：（高雄市）Babuza〕