鲍彤
按照历史的本来面目，中国人民站起来是在1945年，至于1949年，恰
恰是中国人民站起来之后又重新跪下去了。……如果把大陆起飞归功
于中共，那么四小龙的的起飞，应该早已证明他们的领导远远好过于
中国共产党。
问：中国共产党是目前世界上最大的执政集团，眼下正在铺天盖地举
行90大庆，恐怕又创造了一个世界之最。作为一个过来人──你
曾经在中共决策核心工作过，20多年前“6．4”事件又使你成为
“党外人士”，请你谈谈你对中共的观察。
中共是一个为权力而斗争的党
答：90年从哪里谈起？就从“10月革命一声炮响，送来了马列主义”
开始吧！毛泽东这句话，说明中共是从俄国进口的，中国则具有
接受的土壤。不过这句话也有毛病，把马克思主义当成了救苦救
难的希望。马克思主义被毛泽东神化了。
当时的中国人，并没有因此而如饥如渴，个个雀跃，人人激动。
没有那么回事。一般头脑清醒、行为持重的人，相当准确地称马
克思主义为“过激主义”，敬而远之。马克思主义只对一些愤怒
的年轻人有些吸引力，他们是少数勇敢分子，初次见面，就认为
这是当代欧洲最革命最科学的思潮，不惜孤注一掷，把解决中国
社会问题的希望寄托在一个“主义”上面。至于对那些有野心的
政客来说，马克思主义不过是又一块时髦的招牌罢了。
毛泽东喜欢把马克思主义挂在嘴上。其实，马克思主义千条万
条，能打动毛的只有一条：“造反有理”。这是毛自己说的，我
相信这是真话。但“造反有理”这个东西，说穿了，是中国的土
产，《水浒传》里的好汉管它叫“替天行道”。
毛泽东有个毛病，把凡是自己喜欢的东西一古脑儿称为“马克思
主义”。仿佛自己就是“马克思转世”！比方说，他自己实践了
一辈子的公式：“武装夺取政权，战争解决问题，这个马克思主
义的基本原则是普遍地对的，在中国，在外国，一概都是对
的。”其实同样不必劳10月革命之驾，千里迢迢送过来，因为它
与其说是德国马克思主义的原则，不如说是中国军阀主义的原
则。从袁世凯到张勋，上溯到项羽、刘邦，问鼎逐鹿，成王败
寇，这种东西，怎么是列宁送到中国来的？毛泽东嘴里的“马克
思主义”，大抵如此。
我不知道毛泽东到底读过几本马克思的书。反正给他印象最深
的，无非就是造反啊、武装夺取政权啊之类。其他的东西，大概
未必看，未必懂，未必喜欢。连毛泽东也不懂的马克思主义，怎
么可能对中国共产党的活动产生作用？我看中共不是什么马克思
主义的党，它是一个为权力而斗争的党。没有政权时，它最大的
欲望是造反，不择手段，夺取权力；有了政权以后，它最大的欲
望是维稳，不择手段，保住权力。毛泽东在“与人奋斗”之中，
所以能够屡屡得手，靠的不是马克思。
日本侵略者是中共大救星！
问：毛泽东的共产党是靠什么上台的？
答：一靠日本侵略，二靠国民党不争气，三靠不择手段的纵横捭阖
──这东西并不神秘，翻开通俗演义《东周列国志》之类，就有
许多“超限”的“战略战术”。对毛泽东，勾心斗角比马克思的
书实用得多。
党史把秋收起义、井冈山、中央苏区、长征神化了，其实那是从
失败到失败的记录，没有多少值得载入史册的范例。秋收起义失
败，才上井冈山；再失败，才转移到“中央苏区”；继续失败，
只好长征。打土豪分田地的失败是必然的，跟梁山泊的必然失败
一样。流亡的失败也是必然的，跟黄巢的必然失败一样。所以连
毛泽东门下最忠诚最精明的林彪，也惶惶不知所措，内心深处充
满了疑虑：“红旗能打多久？！”毛泽东自己也不知道，只能说
些不着边际的大话套话，搪塞了事。读一遍《星星之火，可以燎
原》就清楚了，这位导师在本文中所作的浪漫主义的预测（“许
多地方工人罢工、农民暴动、士兵哗变、学生罢课的发展”），
一条也没有出现；倒是日本军国主义，却跑到中国来救了中国苏
维埃主席毛泽东。
是的，毛泽东的第一个大救星不是别人，而是日本侵略者！如果
日本不入侵，非法的山大王就永远走不出梁山泊，永远变不成合
法的抗日军，只好逃来逃去当“流寇”。日本一入侵，“工农武
装割据”的党军，就堂而皇之当了官兵，在华北和华东的大地上
纵横驰骋，大踏步前进，大踏步后退，打得赢就打，打不赢就
走，不仅全力保存自己，而且全力发展自己。所以毛泽东一见日
本客人，就由衷地连连道谢。这不是笑话，不是客套，这是毛泽
东的真心话。毛心里最清楚，中华民族抗日战争最大的赢家是自
己。日本输了，投降了。国民党阵亡了几百位将军，大伤元气，
精疲力尽。共产党只牺牲了左权和彭雪枫两位，不到国民党的
1%。毛泽东说，蒋介石先是坐在峨眉山上观战，最后抢下山来摘
桃子。毛泽东是信口开河，撒谎。一个堂堂中共中央主席，靠造
谣过日子，可见不是什么革命家，十足是个政客。
问题是国民党自己不争气。蒋介石挑了抗日的重担，但是解决不
了自己的腐败问题。特别是日本投降后，他派人到沦陷区接受敌
伪的“逆产”，发财的机会来了，发胜利财，发接收财，接受即
劫收，蒋介石治国无方，纵容下属腐败，加以滥发钞票，物价飞
涨，失掉了民心。其实，当时国民党的腐败，和今天共产党的腐
败相比，小巫见大巫，差远了。
抗日战争结束，各种政治势力都出来发表自己的主张，显示自己
的力量，群雄纷纷上台。毛泽东乘机统战，打出愿意继承孙中山
衣钵，做出学习林肯和罗斯福的民主姿态，终于通吃一切，当了
大救星。所有这些，基本上都和马克思主义无关，功耶罪耶，都
不必挂到马克思帐上。
毛泽东这个政客，没有道德，食言而肥。白纸黑字的诺言，给中
国以民主，给农民以土地，给知识分子以自由，让民族资本主义
发展，好话说尽，一条也没有兑现。最后的结果，中国得到的是
独裁，农民分到的耕地得而复失，知识分子得到的是不准开口，
民族资本被消灭，代之而起的是权贵暴发户一个个白手起家。
毛泽东有一条，“土地改革”。搞倒是搞了，不过，一旦自己在
中南海里坐稳了，下一步就用“社会主义革命”的名义把土地夺
回去，而且变本加厉，不管雇农、贫农、中农、富农、地主，叫
大家统统沦为无地阶级。
毛泽东翻云覆雨害苦了农民
问：翻云覆雨的“土地改革”到底起了什么作用？
答：起了欺骗作用，欺骗了农民。对农民是个骗局，农民得到的是
零，被共产党耍了。但对共产党，起了天大的作用。第一，骗得
了农民的拥护，从而打败了蒋介石，夺到了统治权。第二，通过
斗争地主，在全国范围内显示了顺我者昌逆我者亡的党的威风。
第三，通过农民这个中介，顺顺当当，把全国的土地，第一步转
化给农民，第二步转化给政府，从此归各级党委和大大小小干部
支配。当时就如此，随着地价飞涨，土地越来越成为有权有势的
人的摇钱树。所以闹到现在，围绕着城乡土地和房产的掠夺和反
掠夺、侵权和维权，中国出现了无数惨绝人寰可歌可泣的群体事
件。只要中国农民的耕者有其田的要求不解决，中国整个社会就
势必继续动荡下去，不可能稳定。“民无恒产而有恒心者，未之
有也！”我相信孟夫子这句话中包含的真理。
问：毛泽东翻云覆雨，把全体农民害苦了。
答：是的。毛泽东不是农民的大救星，而是农民的大灾难。如果毛泽
东就此住手，中国人也许还能少受一些苦。问题是毛泽东野心包
天，非要当社会主义阵营的“头”不可。于是，大跃进，于是，
饿死了几千万农民！于是，就有杀刘少奇等反对派以灭口的文化
大革命。所以文化大革命的基本口号自始至终没有变化过：“谁
反对毛主席就打倒谁”。中国就是这样被毛泽东沦为人间地狱
的。所以，我完全赞成茅以轼先生的文章，他的意见是正确的。
问：有人警告说，不得丑化党史……
答：不是别人要丑化共产党，是毛泽东自己丑化了自己。毛泽东已经
把自己丑化到不能再丑的程度，谁还能使他更丑？大概是1980年
前后吧，有一位美国科学家访问北京，这位老先生是华裔，邓小
平一见他，第一句话就是：啊呀老先生，我们党对不起老百姓
啊，我们犯了罪啊！邓小平说得对。你想，共产党饿死了几千万
农民，能对得起老百姓？你能昧着良心说共产党伟大光荣正确？
你能说邓小平丑化了共产党？邓小平当时还有良心。至于他调集
几十万国防军向老百姓开枪，那是后来的事。
胡锦涛远不如刘少奇、杨尚昆
问：反正只要讲党史，就绝对不能掩盖毛泽东饿死了几千万农民，绝
对不能掩盖邓小平天安门屠杀。这是实实在在的历史，是真实地
反映了两代核心的本质的历史。这是中共的大事啊。
答：可是胡锦涛总书记在建党90年的重要讲话里，严严密密回避了这
两件大事，好象共产党没有饿死过农民，没有杀过老百姓。他没
有勇气正视现实，因此就没有勇气正视历史。他远远不如刘少
奇、杨尚昆。刘少奇有勇气对毛泽东说：“人相食，要上书
的！”杨尚昆有勇气承认：天安门事件“是我们党所犯的最大错
误之一。”胡锦涛不敢，甚至在时过境迁几十年之后，他还不敢
正视历史。
在90周年大会上，他把中共的全部历史概括为“做了三件大
事”，并且由此推出结论：“历史和人民选择了共产党。”他列
举的事实基本上是站不住脚的，因为中国根本没有完成过“新民
主主义革命”，中国根本不存在什么“社会主义基本制度”，
“中国特色社会主义”对中国人民未必是福。根据宪法，中国只
有五年一次的选举是法定的；所谓“历史和人民的选择”，没有
法律根据，不足为训。
这种味同嚼蜡的讲话，照例都是“写作班子”拼凑出来，经过机
械的程序通过，最后照本宣科，用以应时应景的，不一定代表得
了有血有肉的总书记。不过，这篇讲话，起草得实在太糟糕，水
平太低，不象话。
对中共要打破两个迷信
问：您认为对共产党的历史应该怎样概括？
答：我想首先应该打破两个迷信。
中共1949年以前的历史，只对共产党掌权不掌权有意义，对老百
姓不见得有多大意义。曾经有人说，“建国有功。”这是一种不
加分析的迷信。首先必须分析，这个“国”给老百姓带来了什
么，然后再下结论。所以，不必急于给1949年评功摆好，称它为
“解放”。如果她真的给人民带来了“解放”，当然值得我们热
烈庆祝；如果她只给统治者带来了权力，老百姓就完全没有必要
跟着兴奋。
经常有人条件反射地说，1949年“中国人民站起来了！”这不符
合历史。据我所知，中国人民站起来，是在1945年。当时，联合
国成立，中华民国成为安理会常任理事国，代表团团长是宋子
文，董必武是代表团的一位成员。当时列强对华的不平等条约几
乎全部废除，唯有苏联例外。毛泽东宣布向苏联一边倒，肯定不
是“站起来了”的标志。周恩来和莫洛托夫1950年签订的中苏友
好同盟条约中，有苏联管理中东路和它在新疆有采矿权的条款，
肯定是新的不平等条约。所以，按照历史的本来面目，应该说，
中国人民站起来是在1945年，而不是1949年，至于1949年和1950
年，那是蒋委员长领导我们中国人民站起来之后，毛主席又领导
我们重新跪下去了。──请不要忘记，毛泽东自己本来也高呼过
“蒋委员长万岁”；后来他也同意把苏联称为“社会帝国主
义”！
对中共90年的概括
问：这两个迷信，的确必须破除。很多年轻人不知道，因为共产党不
让他们知道。不过，我也想聼聼您对中共90年的概括。
答：我没有资料更没有能力概括它的内在的本质，我只能归纳一些近
在眼前的现象。我想简单说这么三点：
１、中共的历史，是夺取政权和维护政权的历史。它的核心利
益，是把统治国家支配一切的权力永远掌握在本党手里，正
如2011年6月30日庆祝大会的主题歌淋漓尽致地表达出来的
政治伦理：“打天下，坐江山，打天下，坐江山……”谁打
过天下，谁的子孙、亲友、关系户，就应该象八旗子弟享受
战利品一样，世世代代坐江山；反之，凡是没有打过天下的
中国人，都有原罪，必须被别人坐江山。
２、中共的路线，是辩证法的路线，否定之否定：合作，内战，
再合作，再内战；把土地给农民，再夺走农民的土地；把人
民的财产充公，再化国有为官有；制造冤假错案，在一定条
件下平反，然后再斗争，再制造冤假错案，乐此不疲，不由
自已，折腾来，再折腾去……
３、不断的斗争再斗争，斗死了几千万人，饿死了几千万人，打
造出一种在本党领导下的举国体制，叫做“中国模式”。这
种模式是凶是吉，国内外大家正在评价，也许不要太久，能
够大体上达成共识。
一呼百应，无人负责的举国体制
问：好多人在谈“崛起”……
答：你是在讲经济起飞吧？要讲起飞，四小龙比大陆早，比大陆快，
香港、台湾、新加坡、韩国的普通老百姓的生活，普遍地而且远
远地好过于大陆。如果把大陆起飞归功于中共，那么四小龙的的
起飞，应该早已证明他们的领导远远好过于中国共产党。
评价作为世界第二大经济体的中国，不能忘记三个因素：第一，
不要忘记中国的劳动力数量遥遥领先，是全球的绝对冠军。第
二，不要忘记毛泽东的大破坏。只是由于劳动者和经营者部分地
挣脱了毛泽东的枷锁，中国经济才得以发展到今天的规模。第
三，不要忘记“中国模式”不仅能够集中力量办好事，也非常善
于集中力量办坏事。在这里，别的我不再说了。它已经永远糟蹋
了三峡，我不知道下一个受难的对象将是哪里。对这种心想事
成，轻举妄动，一呼百应，无人负责，“集中力量办大事”的“
中国模式”，我非常恐惧，不敢不担忧。
问：您对中共未来的领导人有什么希望？
答：我对他们抱着极大的希望。因此，我不敢偷懒，只要一息尚存，
我会竭尽绵力，和全国同胞一起，向未来的领导人施加压力。我
认为，向领导人施加压力是公民不可推诿的天职，歌功颂德无异
于引诱他们堕落。一切领导人，只有在压力下，才能不懈怠，才
能不腐败，才能有动力，才能有进步。如果连这样的常识也不
懂，不宜于担当重任。
〔原载香港《动向》杂志，2011-07-19。转载自《民主中国》2011-
07-19〕
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