杨恒均 你所不知道的香港

 

腾讯公益

 

杨老师在回答问题

我们应该走渐进式民主的道路

主持人：谢谢杨老师，我补充讲一下我对功能界别的理解。这次我去香港两周有机会了解香港的政制设计。从战后说起，战后殖民社会早期香港基本上是一个没有多少政治制度设计的地区，关键词是“难民社会”。香港被英殖民地后，居民很少，所去的居民都是逃过去的，香港新界以前是没有房子的，一个人获得香港的合法身份证，只有你逃到了港岛市区才能被接纳。如果在新界被截住，就把你送回来了。这就决定了能够到香港生存、打工的人都是身强力壮的，当时没有福利甚至医院。50年代末期，开始有了政府福利，是因为一场大火把石硖尾笼屋和小房子烧毁了，几千人没有地方住，这时候政府才开始在石硖尾建了第一批公屋（我们这次有机会从石硖尾步行到深水埗，后来还参观了天水围的公屋），这才开始有住房福利。到1967、1968年全球左派运动、公民运动兴起，使香港人意识开始觉醒。70年代反贪腐，建廉政公署，80年代香港都在谈判中，前途未卜。1997年后，现在香港这种政治架构其实是基本法的政治框架。我昨天在微博上发了一条问题是来自香港朋友写的文章：为什么教育界别只有30个代表，而且只有9000人可以参选，整个香港市民是700多万人，由功能界别包括的能够选举的只有20万人左右，其他有一半是各区选。功能界别，比如渔农界有60个代表，教育界只有30个代表，为什么？昨天杨老师说到，渔农界的人可能去上街，教育界的人可能比较乖，不会去闹事，所以给你的代表少一点。各界别的产生也比较奇怪，教育界别9000人中是教授和行政人员可以选，但有的人（比如秘书）没资格选。在某些地产界别或者工商界别压根儿就没有选，比如长江地产，选谁可能是董事会几个人决定的，不存在公司的员工有权利选。我在香港去过好几个区，很显眼的地方是区议员的大头像，我想当然的理解香港的议员可能相当于美国的议员，能够进行决策，但不是，香港的区议员充其量是民意的代表。这也是香港的特色，因为媒体很发达，民意能够起到决定作用，如果区议员代表民意，向上面提意见，上面不得不重视，这也是香港选举虽然是假选举，但假戏真做的一个根本土壤。这样一个框架是《基本法》确定的。

香港人想要做的是去除功能组别，以前有个时间表，说2008年取消功能组别，开始普选，各选举都是通过区议员选举产生，现在这个时间表又被推迟了。最新看到的是香港学者倡导这1200人投白票，以白票捍卫香港的核心价值，香港大学老师在进行民意调查，也有街头设的实际投票点，虽然这种选举不能决定特首人选，但正如杨老师刚才所讲的，如果市民选出来的，跟这1200人选出来的反差很大，这个特首也很难当，未来五年还会有一个反复博弈的过程。香港选举最后还有一个环节是北京政府任命，是选举和任命加起来的一个制度。

杨恒均：我补充一点区议员没有决策权，香港的区议员没有立法权。

主持人：香港整个立法会都没有立法权，不是搞立法的，具体是搞什么的我就不知道了。

杨恒均：立法会是开会的，让曾荫权含泪道歉的。我们的两会和基本法里面有一条规定，规定基本上一模一样，香港的立法法叫曾荫权去质询旅游的事情，我相信曾荫权不会贪这点便宜，但还是道歉了。

网友1：您刚才举的几个渐进例子，比如台湾、韩国等，他们是在基本具有民主框架的基础上逐步完善民主，这种渐进我相信，但在中国谈渐进我觉得太荒谬了，中国完全是反动、独裁的框架。中国的渐进一定是在革命之后，革命不是一蹴而就的，革命是打破渐进的障碍。革命前不可能渐进，革命发生后经过几代人的努力完善民主、学习民主，这才是真正的渐进，革命是渐进的武器，没有革命不可能渐进，在革命爆发之前永远不要谈渐进。

主持人：哪一场革命？如果说需要革命后再渐进，60多年前就有过一场革命，现在就是渐进改革的时候。当马岳老师讲殖民地时期香港人是难民心态时，我回来想，大陆人何尝不是。逃到香港去是难民，觉得在香港过得再好不是家，还是惦记广东、福建的哪个小山村。整个中国这么多人哪一个人不感觉自己是难民，我们虽然在这个土地上生活，但，总在一种不确定之中，自己拥有的东西随时可能会变得不是自己的，很动荡。但这种情况在变化。香港在70年代以后，逐渐生长有香港市民意识，中国大陆从改革开放后开始有很多人有了市民心态，因为可以小范围享有财产，能够有安稳的生活，有安居乐业的基点。而且这个社会并不是没有一点希望，因为很多底层的人，可以通过升学考试从乡村出来，改变自己的命运。所以永远不要只看到糟糕的一面，要找到好的一面。你说还要革命，是什么样的革命呢？谁来革谁呢？我希望不要为革命而有很多鼓掌，中国的革命已经够多了，而不是少。（掌声）

网友2：杨老师能否就大陆孕妇到香港产子问题具体说一下？

杨恒均：我写过一篇《革命还是改良不是一个问题》的博文。大陆孕妇到香港产子是一个法治问题，当时我早就知道有一个例行法律在那儿。香港基本法规定，中国公民只要在香港生下的孩子就是香港居民。我们的宪法规定，只要中国人生下来的婴儿就是中国公民，但超生后没有户口。对香港这样一条法律，1997年之后很多人不知道，不知道香港是一个非常法治的地方，你在那儿生一个小孩，就是香港人，现在拿一个香港身份证120万拿不到，你的小孩在那儿，一辈子就有保障了，没有工作也有保障。法律规定孕妇去那儿产子，既然是法治的地方，就一定得承认我是香港居民。这个法律后来被大陆人知道的越来越多，去香港产子，住在医院，香港医院都有补贴，而且小孩生出来就是香港居民，就有了最低的医保，但用的是香港纳税人给的钱。香港就有问题了：床位不够。于是港人就上街，但上街没用，因为香港是法治地方。不像我们大陆，超生一个，不给你户口。

主持人：我补充一句，我去香港也请教了这个问题，香港政府为什么允许大陆孕妇到香港产子，因为香港本地每年新生的婴儿只有4万多。正常的保持人口年龄比例，每年应该有8万多新生儿，虽然很多内地孕妇去产子，不是想去就能去的，有总额限制，就8万多婴儿，内地只有4万多。香港人反对的是，你开放了4万多的口子，但没有提供4万多的服务，就影响了本地4万多婴儿的福利。最根本的是香港非常尊重法律，在中国，计划生育条例超越宪法，使得超生的小孩连户口、身份都没有，香港就不会这样。

杨恒均：补充一句，你说的控制是软性的，是床位的控制，找到医院的床位就可以生小孩，没床位不可能在街上生了。

（时间：2012年3月24日（周六）下午15：00-17：00地点：希格玛5层培训教室）