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│ 旅美作家楚寒1975年出生于江苏北部的建湖县，后陆续求学 │
│ 工作于苏州、射阳港、福州、昆明、加州等地。新书《火焰 │
│ 不死》呈现出一位人文写作者对人文地理、古今中外的思想 │
│ 家及其作品、社会重要议题的思索和见解。本书开篇从人文 │
│ 历史、思想角度出发写了福州、昆明、香港、加州卡美尔和 │
│ 苏州等几个地方，"我在长江北岸、�海之滨的江苏北方长 │
│ 大，年少时却总是憧憬着南方。"理想主义气质浓厚的楚寒 │
│ "在东方与西方、过去与未来、梦想与现实之间，我一路跌 │
│ 跌撞撞摸索着，挣扎着，奔向你"，"而我，一个思慕者， │
│ 仍徘徊在历史的洪流中感今思昔。"传媒人潘谦千的访谈就 │
│ 从这个话题开始…… │
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潘：您的新书《火焰不死》开篇第一辑《江海潮音》写了几个位于南
方的地方，请谈谈您的成长经历，和您书中着墨写南方的原因，
以及您想借此表达的内心想法？
楚：我出生在江苏苏北的一个县城小镇，在17岁离开家乡之前，我在
那个小镇度过了我的童年和少年时代。象是美国作家弗朗克．麦
科特在他的自传体回忆录《安克拉的骨灰》里所说的："我的童
年不堪回首，我能活过来，真是一个奇迹。"，这句话好象也是
在说我，从小我就是一个叛逆的孩子，一个边缘人，我在成年之
前一直对家庭和学校有着痛苦和疏离的感受。
在少时那段成长的岁月里，南方尤其是80年代台湾和香港的文化
让我深深地沉迷，成了我寻求精神慰藉的一方天地。因此当我23
岁考取律师资格面临执业地点的选择时，我决定跑到自己完全陌
生的南方城市，去打拼。
因为自小对南方有一种特别的情结，我才象您刚刚说的在文章中
写道："年少时却总是憧憬着南方。"。
后来，我又对南方思潮在近代中国向现代化转型过程中发挥的作
用产生了浓厚的兴趣。现在到了21世纪初，我认为中国的路径走
向仍然要将目光投向南方，去吸取那里的人文资源。那两块我少
时思慕的地方仍然可以在人文环境上，诸如制度、文化和价值观
等方面，为中国的前方发展道路提供启迪和想象空间。具体而
言，譬如香港的言论自由和人权法治、台湾的民主政治和多元包
容、两地公民社会的成长，等等。
潘：在书中第二、三辑《生命的火焰》、《精神不死》中，您写了一
些古今中外的思想家和他们的作品，书评里说"火焰，是伴随着
沉重肉身与生命旅程的光和热，是燃烧在人类内心深处看不见的
太阳，能让充满困惑挣扎和受到压制的精神世界不死。呐喊者的
文字，如暗夜星空划过的彗星，撞击着这个浑浊沉闷的世间，给
人以鼓舞、向上的力量。"请问您为什么要写这些人物，谈谈您
写作取舍人物的标准？
楚：在人类历史的长河中，我最为钦赞的是那些思考人类命运、为人
类的处境求索、为人类的苦难哀伤、而在自己生处的时代担当起
历史责任和时代使命的人类史上的杰出人物。我在书的辑二、辑
三写了一些我心仪的这些人物，如文学家、哲学家、宗教家、活
动家等。
我的结论是，一部人类的历史，同时也是一部光明与黑暗的博弈
碰撞史。人类社会之所以发展到现在尚未完全堕落，人类社会的
发展历程之所以能不断地抗衡黑暗权势、而后不断地展露出希望
的曙光，很大程度上要归功于这些内心世界闪烁着高贵精神品格
的光辉生命。
我在书中试图用文字挖掘出他们内心的精神品质。我写作选取的
标准，是他们对生命的热爱、持有的人文理念和悲悯情怀，独立
意志和批判精神，维护人性自由和生命尊严，以及能够深入理解
生命的本质和人类的苦难，用于承担起提升人类社会的公共生活
品质。
我对他们怎样获得了强健的心灵力量，怎样致力于探寻、解决人
类的生存困境的所作所为十分有兴趣。
潘：读这本书的第四辑《为爱和公义祈祷》，可以感受到本书的封底
语："本书即是这样一部述说着'火焰不死'的热忱不屈之作。
爱、公义、自由、人道、平等、尊严──一位人文写作者倡扬捍
卫的价值，在作者激昂悲悯的笔下，缓缓映入你的眼帘，直至你
的心魂。"请问您认为当代中国缺乏这些价值吗，谈谈这些价值
与中国文化的关系？
楚：在我成长的过程中、以及法律生涯中所经历的，有许多痛苦的和
屈辱的记忆，包括压抑个性、漠视个人自由，践踏人的价值和人
的尊严，不把人当"人"看待甚至肆意凌辱和摧残。此外可怕
的，是愚民教育和谎言舆论长年充斥着社会的每一个角落，曾让
我感到非常的失望。美国小说家诺曼．梅勒说过："支持我写作
的动力是对美国的爱与失望"。我对这句话深有同感。一直以来
对中国的爱让我想用笔来抒发，对中国的失望让我想通过写作去
"为爱和公义祈祷"。
我认为，千载而下中国文化可以说是一种暴力文化、专制文化和
权谋文化，由此形成了一个悠久的漠视个体生命、缺乏爱和公义
和信仰的国度。中国文化和哲学的病根子在于"压制个人自
由"。文化是一个民族的生存土壤，那么贯穿中国文化主线的先
秦的儒法，中古的宋明理学，以及20世纪发展出的极权主义无疑
是中国文化中的毒素。要培育一种有人味的、文明的、拥有"爱
和公义"的现代文化，国人还要付出艰辛的努力。
潘：这些年来随着中国经济的崛起和国际地位的提升，中国加强了对
外文化交流和文化传播，增强中国文化的对外影响力，您怎样看
待当今中国的对外文化交流？
楚：中国近些年来经济总量确实在提升，现在ＧＤＰ总量已超过日
本，跃居世界第二了。这一现象有好的一面，但也有坏的一面，
比如由此带来了自我膨胀，急于要"输出文化"，要"增强中国
文化的对外影响力"。
我倒是觉得中国先别忙着对外"输出文化"，先得承认自己的文
化是"有病"的，传统文化的痼疾加上90年代以来消费主义、犬
儒主义和民族主义对文化思想领域的侵蚀，导致我们的文化实在
是"病得不轻"。我们首要的任务是得先"治病"，开窗敞门接
纳人类社会的优秀文明和文化，譬如尊重个人、维护个人自由和
权利、多元的文化生态、鼓励独立思想的大学教育、宽容不同意
见这些价值理念，等等。
在中国进行对外文化交流和文化传播、渴求外部世界的认可之
前，我觉得，应先在我们国家的内部进行真正的对话，应尊重我
们自己的学者、文学创作者和艺术家们，应保护我们社会的想象
力和创造力，为社会创造一个自由的空气氛围，同时让公民社
会、非政府组织这些民间社会得到健康成长。
潘：您的专业是法学，怎么走上文学这条道路的呢？
楚：确切地说，不是"走上"，而是"逃到"文学这条路。德国有个
法学家拉德布鲁赫（Gustav Radbruch 1878～1949）说过："很
多诗人是从法学院逃逸的学生。"，文学史里头象歌德、海涅、
泰戈尔、卡夫卡、托尔斯泰等人，我也是这样一个"逃生"。我
的家庭有中文系背景，家里藏书颇丰，我自小就读文学名著和其
他的文学书籍，爱好文学，后来走上法律的路，在法律职业生涯
中经历了理想的破灭、现实的残酷和很深的失落感，就回归或者
说逃回了文学。
潘：我注意到有媒体评价您"为人为文兼具法律人的逻辑、文学人的
激情和哲学人的思辨"。据我所知，你也写政治评论和杂文、从
事过多份职业及社工（义工），在您身上似乎有着多重角色，谈
谈您生命中的"关键词"可以吗？
楚：如果用"关键词"来概括，我想有文学、法学、社工、政治这么
几个吧。我对政治有着"遥远的不感兴趣的兴趣"，对法学有着
"美丽的错误的一段情缘"，对社工有着"相见恨晚的一见钟
情"，对文学有着"一生一世的爱情"。
我近年来确实写了不少的政治评论和杂文，也很关注于政情社
情，但我对政治的态度，就象维特根斯坦写给好友冯．费克尔的
信中解释他的《逻辑哲学论》："不可说的、只能在沉默中显示
的东西，永远比可说的东西重要。生命和文化永远高于自然和技
术。"，对我而言，文学的一方天地，永远比现实的政治更有魅
力，文学永远高于政治。
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◆新书：《火焰不死──楚寒人文、思想性随笔集》：由台湾秀威咨
讯出版部于2010年4月在台湾出版。
◆楚寒简介：1975年生于江苏建湖，在本地读完中小学，后获法学硕
士学位。曾任职于发电公司，律师事务所等单位。自1990年发表散
文诗作品以来，陆续在中国、美国、台湾、香港、澳门等海内、外
媒体上发表散文随笔、杂文政论、短篇小说、时事评论、文学评论
等各类型作品，并在多家媒体上开设专栏，曾获得校园佳作奖、优
秀论文奖、台湾"5．4"文学奖等奖项。着有未刊评论集《政治，
你有多少的罪恶？》、随笔集《羽毛笔的自由》、人文随笔集《火
焰不死》、杂文评论集《提刀独立》、《独立窗扉》。
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